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Huhu,
Ich habe eine Frage dazu, ob man folgende Situation mit Limesurvey umsetzen kann:

In meiner Laborstudie möchte ich gern Limesurvey nutzen, um alle Daten direkt digital zu haben, damit das mit der Randomisierung alles richtig läuft und auch die zeitbegrenzten Abschnitte rund laufen und so wenig Fehler meinerseits wie möglich passieren können.
Die Situation ist nun jene, dass ich immer zwei Personen zusammen teste. Dabei gibt es einen Teil, den sie jeweils alleine bearbeiten, und einen, den sie zeitgleich zusammen bearbeiten. Ohne jegliche Art von Randomisierung wäre dies ja auch absolut kein Problem, denn dann wäre der Fragebogen ja einfach ident aufgebaut. 
Nun möchte ich aber die Items innerhalb des Einzelsetting-Blocks und innerhalb des Dyaden-Blocks randomisieren. Im besten Fall würde ich auch noch gerne randomisieren, ob Einzel oder Dyade zuerst bzw. als zweites bearbeitet wird (dies könnte man aber wohl zur Not mit zwei verschiedenen Umfragen lösen und dann manuell abwechselnd den einen oder den anderen nutzen?). Gibt es nun eine Möglichkeit, z.B. über irgendeinen Code, den Teilnehmende am Anfang eingeben, um dafür zu sorgen, dass die beiden, die aktuell zusammen getestet werden, immer den identen Fragebogen kriegen? 
Ich weiß leider nicht genau, nach was ich da googlen oder suchen soll, weshalb ich das mal an euch herantrage.
Ich würde mich sehr über Unterstützung freuen!
Liebe Grüße,
pflanzenkatze

Hallo,
zunächst einmal die Verständnisfragen.
Ich verstehe Dein Setup so, dass zwei Personen bei Dir erscheinen.
Sie setzen sich an zwei Computer (mit einer Wand dazwischen) und bearbeiten den "Einzel"-Teil.
Danach wird die Wand entfernt und sie arbeiten zusammen am "Gemeinsam"-Teil, d.h. sie sprechen sich über die Antwort ab und tragen sie ein.

Ich verstehe es zwar so, kann mir aber nicht ganz glauben.
Meine Frau hatte nämlich eine andere Idee, was "zeitgleich zusammen bearbeiten" bedeutet. 

Daher wäre es gut, Du würdest noch einmal beschreiben, wie der Ablauf sien soll.

Und was ist mit

die Items innerhalb des Einzelsetting-Blocks

Was verstehst Du unter "Items" und "Blocks"?
Sollen die "Items" die verschiedenen Fragen sein, oder eben Items in einer Itembatterie (in LimeSurvey-Sprache "Matrix")?


Ich fange einmal an zu denken:
Ich bezweifle, dass Du mit einer Randomisierung über "Zufall" nicht zum Ziel kommst.
M.E. ist dies auch nicht notwendig. 
Wenn Du drei oder vier fest vorgibst, sollte dies genügen, um den Bias bzgl. Anordnung auszuschließen.
Also:
1. "AUDI", "FIAT", "BMW", "VOLVO", "KIA", "HONDA"
2. "HONDA", "KIA", "VOLVO","BMW", "FIAT", "AUDI"
3. "VOLVO", "KIA", "HONDA", "AUDI", "FIAT", "BMW"
4. "BMW", "FIAT", "AUDI", "HONDA", "KIA", "VOLVO"

Dann kannst Du wirklich am Anfang Zahl von 1-4 vorgeben, und dann die Umfrage anzeigen.
Hierbei würde sehr stark mit "tayloring" gearbeitet, d.h. die Texte werden dynamisch aufgrund dieser Zahl (zf) eingeblendet.
Z.B.
{if(zf==1,"AUDI",if(zf==2,"HONDA",if(zf=,"VOLVO","BMW")))}

Aber dies ist sehr ins Blaue geschrieben, da - wie gesagt - ich über den Ablauf noch im Unklaren bin.

Es wäre sehr gut, Du würdest den lss Export eines Prototypen schicken.

Bis dann
Joffm

Und bitte, beantworte die Fragen vom Beginn, bezüglich Deiner LimeSurvey-Version, dem Ort des Hostings.

P.S.
Ich habe gerade gesehen, dass in meinem "Tutorial 2: Mehrfachnennungen,...", Kap. 1.5. eine feste umfrageweite Randomisierung gezeigt wird.
Ich denke, dies könnte man sehr gut für Deine Zwecke verwenden.
Dann wäre die oben beschriebene "dynamische" Anzeige nicht notwendig.

Das Tutorial findest Du hier im deutschen Teil auf einer der folgenden Seiten (6 ff. oder so)

Hallo Joffm,

Danke erstmal für deine super schnelle Antwort!

Ja, ich denke du hast mein Settup richtig verstanden.
Zwei Personen kommen rein, machen zuerst jeweils alleine die Aufgaben (1. Block) und bekommen dann Aufgaben im gleichen Stil, bearbeiten diese nun aber zusammen - sie sprechen also gemeinsam über Lösungsansätze und jede Person vermerkt die eigenen Ideen (2. Block). Ich habe von Blöcken geschrieben, weil ich diese beiden idealerweise auch randomisieren wollen würde, dass also die einen Hälfte mit Einzel beginnt und dann gemeinsam arbeitet und die andere Hälfte der Teilnehmenden zuerst gemeinsam arbeitet und dann alleine - um Reihenfolgeneffekte im Sinne von Lerneffekten auszuschließen. (Es gibt dann noch einen 3. Block mit Fragebögen, dieser tut hier aber eigentlich nichts zur Sache, weil er in jedem Fall am Schluss passiert und nur zum Teil in sich randomisiert sein wird.)

Innerhalb eines Blocks wird es 3 Szenarios geben, die bearbeitet werden, also 3 Items. Nach jedem wird eine kurze Reflexion stattfinden. Diese 3 Items hätte ich gerne über alle Teilnehmenden gesehen randomisiert, damit es auch hier keine Reihenfolgeeffekte geben kann. Gleichzeitig müssen aber ja auf jeden Fall im gemeinsamen Block beide Teilnehmenden die Aufgaben in der gleichen Reihenfolge bekommen, um sie überhaupt zusammen bearbeiten zu können. Damit beide am Ende die gleiche Situation hatten, erschien es mir dann nur schlüssig, auch die Aufgaben im Alleine-Block in der gleichen Reihenfolge zu haben.

Gibt es also deiner Meinung nach keine Möglichkeit, sozusagen den "Seed" der Umfrage abzurufen und diesen bei den zwei Teilnehmenden anzugleichen?

Wenn ich mich jetzt auf deinen Vorschlag beziehe mit den selber fest vorgegebenen Varianten und berücksichtige, dass es 3 Items wären, wäre es selbst mit allen möglichen Kombinationen "nur" eine Anzahl von 6 Varianten (? 3! sofern ich mich gerade nicht verdenke^^).
Ist das nun so zu verstehen, dass jede dieser 6 Varianten eine Zahl hätte und ich am Anfang der Umfrage die Personen einfach die gleiche Zahl eingeben lasse und dann bekommen sie die gleiche Variante angezeigt?
Wo würde ich das in Limesurvey konkret umsetzen? Mittels "Logik"?
Mit dieser Variante wäre das Grundproblem auf jeden Fall gelöst - nur könnte man dann die Items des Einzelsettings nicht genauso umsetzen - entweder man würde diese dann "normal" randomisieren und darauf verzichten, dass die beiden Personen die gleiche Reihenfolge hatten (hier bin ich mir nicht sicher, ob das für den Vergleich problematisch ist, oder vielmehr die typische Randomisierungssituation) oder aber man müsste es so lösen, wie du meines Verständnisses nach vorgeschlagen hattest und im Einzelsetting-Block die Items vorgefertigt durchmischen - hier bin ich mir allerdings unsicher, ob das zulässig ist, da es de facto keine Randomisierung ist und dennoch Biases und Reihenfolgeneffekte auftreten könnten.

Bezüglich der Infos zu meiner Version und dem Host (etc.): Da ich Limesurvey über meine Uni nutzen kann, habe ich das schon etwas länger nicht mehr benutzt und habe auch auf die schnelle keinen Zugriff das nachzuschauen - wenn es aber entscheidend ist für den Input, kann ich das natürlich nachschauen.

Danke nochmal vielmals für die Unterstützung bisher und weiterhin - mir ist schon viel geholfen, wenn ich weiß, dass es dafür eine Umsetzungsmöglichkeit gibt, oder unter welchem Begriff ich das möglicherweise weiter recherchieren könnte?

Liebe Grüße
pflanzenkatze

Hallo,
Uni-Installation reicht uns schon.
Dann kannst Du sicherlich keine Plugins installieren.
Jetzt muss noch geklärt werden, ob Du berechtigt bist, javascript einzusetzen. Viele Admins an Unis verbieten dies.
Einen Test findest Du auch in meinen Tutorials; direkt am Anfang.
Ich sehe allerdings noch keine wirkliche Notwendigkeit für javascript oder eine deutliche Vereinfachung dadurch.
Und die Version wäre wichtig, wenn ich Dir eine Beispielumfrage schicke.
Daher werde ich mein Beispiel in Version 3.x. anlegen; dies ist auf jeden Fall in 5.x. und 6.x. einlesbar.

Innerhalb eines Blocks wird es 3 Szenarios geben, die bearbeitet werden, also 3 Items

Gut, Du verwendest den Begriff "Item" als anders als ich. Ist ja auch egal, wir müssen nur wissen, worüber wir sprechen.
Nur: Dann klappt die Lösung, die in meinem Tutorial beschrieben ist, nicht.
Diese ist ja gedacht um Teilfragen einer Mehrfachnennung oder einer Matrix immer in derselben - am Anfang bestimmten - Reihenfolge anzuzeigen.

"SEED" wäre schön, 

• wenn das Plugin expressionFixedDbVar aktiviert ist
• wenn es nicht sowieso read-only wäre

Meine Idee ist:
Du bestimmst die Zahl (zz) (1-6), die am Anfang einzugeben ist.
Wobei folgende Reihenfolgen definiert sein sollen
1: 1-2-3
2: 1-3-2
3: 2-1-3
4: 2-3-1-
5: 3-1-2
6: 3-2-1

1. Entweder benutzt Du nun "tayloring" mit IFs, wie 
Frage 1: {if(zz<3,"Dies ist der Text der Frage 1",if(zz<5,"Dies ist der Text der Frage 2","Dies ist der Text der Frage 3"))}
Frage 2: {if(zz= or zz==5,"Dies ist der Text der Frage 1",if(zz==1 or zz==6,"Dies ist der Text der Frage 2","Dies ist der Text der Frage 3"))}
Frage 3: {if(zz==4 or zz==6,"Dies ist der Text der Frage 1",if(zz==2 or zz==5,"Dies ist der Text der Frage 2","Dies ist der Text der Frage 3"))}

Und so weiter, evtl. auch bei den Antwortoptionen.
Dies geht gut, wenn die Fragen von der Struktur gleich  sind.
Es geht natürlich nicht, wenn es sich um verschiedene Fragentypen handelt.
Im Grunde würde ich es nicht empfehlen, da es schnell ausufert.
Bedeutet ziemlich Vorarbeit vor der Analyse, da die Daten umstrukturiert werden müssen.
Das könnte man aber flott mit einem Excel-Makro lösen.

2. Wenn die Umfrage nicht zu umfangreich ist, kannst Du auch die Fragen verdoppeln und mit "Bedingungen" arbeiten
Wenn Du die Szenarien anordnest
S3a
S2a
S1a
S2b
S3b
S1b
S2c
kannst Du alle obigen Reihenfolgen erzielen.
Zum Beispiel wird bei
zz==1: S1a - S2b - S3b
zz==2: S1a - S3b - S2c
zz=: S2a - S1a - S3b
...
gezeigt.

3. Und ein Letztes, was ich für die beste Lösung halte, da sie am flexibelsten ist.
Wie gerade in der letzten Woche 
hier
[url] forums.limesurvey.org/forum/german-forum...ieren?start=0#259173 [/url]
und hier
[url] forums.limesurvey.org/forum/german-forum...00825?start=0#258923 [/url]
gezeigt, kannst Du auch eine "Vater"-"Sohn1"-"Sohn2" Umfrage gestalten
In der "Vater"-Umfrage wird nur das Management gemacht, eben die Zahl (1-6) eingegeben, eine Zufallszahl erzeugt, die bestimmt, ob "Sohn1" (Einzelbearbeitung) oder "Sohn2" (Gemeinsam) zuerst drankommt.
In den beiden Umfragen sind einfach alle Gruppen, die Du in unterschiedlicher Reihenfolge abfragen willst.
Nun verlinkt der Vater auf den Sohn, übergibt die Werte.
Mittels Gruppenbedingung arbeitet der Sohn genau eine Gruppe ab, und verlinkt auf sich selbst, um die zweite Gruppe abzuarbeiten; dann noch einmal für die dritte Gruppe.
Welche das sind, wird ja durch die Zahl bestimmt.
Danach wurde alle drei Gruppen in unterschiedlicher, aber ebenfalls in identischer Reihenfolge für die beiden Probanden abgearbeitet.
Nun wird zur anderen Sohn-Umfrage verlinkt, wo dasselbe Spiel getrieben wird.

Dies ist leicht zu implementieren und ergibt einen übersichtlichen Datensatz nach dem Export.

Wie schon einmal gesagt:
Es ist alles zu sehr ins Blaue gesprochen, ohne einen Prototypen zuu sehen.

Bis dann
Joffm

So, ich habe mir etwas überlegt.
Es ist - wie schon erwähnt - eine "Vater -Sohn1-Sohn2" Geschichte.

Im "Vater" wird nur Management betrieben:
Es wird festgelegt,

• ob mit "Einzel" oder "Gemeinsam" begonnen wird
• welche der sechs möglichen Reihenfolgen der Szenarien gezeigt werden

Dies geschieht einfach, indem eine Zahl von 1-12 vorgegeben wird, die die Probanden eintragen.
Dabei soll gelten
1-6: Start mit "Einzel"
7-12: Start mit "Gemeinsam"

Dann wird die entsprechende Sohn-Umfrage  aufgerufen. 
Wenn diese alle drei Szenarien durchgespeilt hat, wird die zweite Sohn-Umfrage aufgerufen, die wieder dreimal läuft und am Ende wohl zu einer weiteren Umfrage mit allgemeinen Fragen verlinkt.

Hier ein kleines Video dazu.

Man sieht, dass in beiden Teilen die Reihenfolge gleich ist.
Beachte: Im Video wurde noch fälschlicherweise die Reihenfolge als Zufallszahl bestimmt - was natürlich Quatsch ist.)

Natürlich muss in allen Gleichungen "url" der Pfad zur Installation angepasst werden
Z.B. hier (je nach subid (1 oder 2) wird zur Umfrage "632113" (Einzel) oder "632114" (Gemeinsam) verlinkt


Hier die kleinen Beispiele




Joffm

Noch eine kleine Korrektur
 
 


Hier siehst Du, wie später das Ergebnis aussehen wird.
 
Du siehst wie die id des "Vaters" übertragen wird auf die "Söhne" (rid).
Die id des Vaters wird ja automatisch vom System vergeben, die sogenannte SAVEDID

Außerdem siehst Du, dass die anfänglich bestimmte Reihenfolge in beiden Teilen beibehalten wird, die Daten selbst aber immer in der richtigen Spalte landen.
Da ich ja nur Textanzeigen als Platzhalter verwendet habe, steht da natürlich nichts.

Damit solltest Du also ganz gut arbeiten können.

Bis dann
Joffm
 

Hallo Joffm,

Danke, danke danke für die vielen Mühen.
Da ich rundherum noch einiges am Design zu klären habe, konnte ich leider nicht eher auf deine spannenden Vorschläge eingehen.

Da ich sehr wenig Ahnung von Limesurvey habe, und sich die letzte Variante mit "Vater-Sohn" auch für mich am verständlichsten anhört, bin ich mal so frei und gehe auf die anderen beiden Vorschläge nicht ein - dabei würde glaube ich eh nichts sinnvolles von meiner Seite kommen, da mir das gerade einfach sehr sehr kompliziert vorkommt (wie gesagt, für meine sehr begrenzte Erfahrung mit Limesurvey)

Nur um sicherzugehen: Gibt mir die Umfrage (nach meinem Verständnis die Vater-Umfrage) auch die Zufallszahl (1-12) aus, die dann beide Personen eingeben müssen, um die idente Umfrage zu bekommen? Oder muss ich diese Zahl im vorhinein festlegen und systematisch durch die Zahlen durchrotieren?
In deinem Video sieht man ja "erst", dass die Zahl schon eingegeben werden muss.
Und es sind 12 da das gleiche Set der 6 möglichen 1-2-3er Kombis einmal für Einzel und einmal für Dyade angelegt wird, oder?

Weitere Rückfrage zur Sicherheit: die konkreten Fragen müssen dann in Einzel und Dyade aber nicht ident sein oder? Weil im Video sichtbar war, dass in beiden Fällen die Reihenfolge der Gruppe 2-3-1 war - "2" in Dyade entspricht aber inhaltlich nicht zwingend "2" in Einzel oder?
Hier geht es lediglich darum, dass ich zwischen den beiden Teilnehmenden sicherstellen kann, dass die Reihenfolge ident ist - richtig?

Ich glaube, ich hab einen Knoten, was den Aspekt betrifft, dass es 2 Sohn-Umfragen gibt.

Auch bin ich mir nicht sicher, ob die Variante, die du im vorletzten Post gemacht hast (wo du 1., 2. 3. Vater-Sohn1-Sohn2 Vorschlag das erste mal angebracht hast), jetzt ident ist, mit deinem letzten Post zu Vater-Sohn-Sohn und es nur genauer elaboriert hast, oder ob sich da inhaltlich was unterscheidet.

Ich habe mir die von dir verlinkten Postings zu der Vater-Sohn-Sohn-Geschichte durchgesehen, muss aber leider zugeben, dass mich da einiges sehr stark verwirrt und abgeschreckt hat - ich hoffe allerdings, dass die Situationen dort einfach wesentlich komplizierter waren als es bei mir der Fall ist?

Ich bedanke mich nochmal herzlichst und entschuldige die vielen, vielleicht offensichtlichen Rückfragen.
Ich möchte mich einfach ungern auf eine Umsetzung mit Limesurvey festlegen oder diese meinem Betreuer vorschlagen, wenn ich nicht eingermaßen überzeugt bin, dass ich das auch hinkriege. Nachdem ich ja eine Labortestung mache, ist bisher ja gar nicht in Stein gemeißelt, ob das von mir so umgesetzt wird. Ich persönlich sehe halt sehr viele Vorteile davon, das ganze digital und neat umzusetzen.

Liebe Grüße

Hallo,

Oder muss ich diese Zahl im vorhinein festlegen und systematisch durch die Zahlen durchrotieren?

Klar, denn wie willst Du es sonst machen? Es wäre doch unsinnig, eine Umfrage zu kreieren, die einzig und allein eine Zahl von 1-12 erzeugt.
Nein, entweder Du würfelst es aus.
Zum Beispiel:
Erster Wurf: Gerade oder Ungerade
Zweiter Wurf 1-6; bei 1.Wurf "gerade" eben 1-6, bei 1. Wurf "ungerade" ist es dann 7-12
Da Du sicher keine sehr große Stichprobe hast,  (bei 240 Probenden = 120 Paare wäre der Erwartungswert gerade einmal 10 mit einem 95% Vertrauensintervall von 6-14)
Daher wäre es auf jeden Fall besser, Du würdest einfach durchzählen.

 die konkreten Fragen müssen dann in Einzel und Dyade aber nicht ident sein oder? 

Deswegen steht in der Beispielstudie auch nur "Platzhalter für die Fragen". Welche Fragen Du dort stellst, ist absolut beliebig.

Hast Du die Beispiele einmal importiert?

mit deinem letzten Post zu Vater-Sohn-Sohn und es nur genauer elaboriert hast, oder ob sich da inhaltlich was unterscheidet.

Es gilt der letzte post, in dem ich noch eine Korrektur (eine wichtige Korrektur) eingebaut habe; das Beispiel im vorletzten ist schlichtweg falsch.

Hier kannst Du alle Gruppen beliebig "mit Fleisch füllen", die Links in den Gleichungen "url" an Deine Verhältnisse anpassen

Die gesamte Struktur dreht sich doch um die Reihenfolgen, nicht um die Inhalte.

dass es 2 Sohn-Umfragen gibt

Dies, weil Du zwei Teile hast, die in verschiedener Reihenfolge angezeigt werden sollen.
Entweder: 
Vater - Sohn1 (Einzel) - Sohn2 (Gemeinsam)
oder
Vater - Sohn2 (Gemeinsam) - Sohn1 (Einzel)

wenn ich nicht eingermaßen überzeugt bin, dass ich das auch hinkriege

Naja, Du siehst ja, dass es funktioniert.
Und wenn Du Dich nicht endlich einmal daransetzt und "das Fleisch" hinzugibst, also zumindest einen Prototypen erstellst, wirst Du nicht weiterkommen.
Dieser kann ja ruhig "geradeaus" programmiert sein; also eine einzige Umfrage, die aber so ungefähr die Inhalte der sechs Gruppen zeigt.
Ich kann Dir jetzt nicht mehr weiterhelfen.

Wichtig ist natürlich auch, das Handbuch zumindest quer zu lesen, die Teile über Fragetypen und ExpressionScript etwas genauer und es einfach auszuprobieren.

Joffm

P.S.
Ich bin jetzt erst einmal eine Woche im Urlaub. Daher werde ich nur sporadisch aktiv sein.